Anime ? Manga ? Naniiiiiiiiiiiiiiiiiiii ?!!!!

Ôh stupeur !
Je suis sur un forum de rôliste et la sacro sainte équation ne serait pas respecté ici ? *shocking*

Normalement : Otaku + Geek = Roliste ... à moins que ce ne soit Otaku + Roliste = Geek ... ou alors Geek + Roliste = ... Damned ...

Bref je lance une petite recherche sur le forum sur le mot clef : Anime ... 0 résultat ! Gné ?!
Je tente sur : Manga ... 0 résultat ! Naniiiiiiii ?!

Alors je m'interroge
Est-ce la fonction recherche qui ne fonctionne pas ?
Est-ce que le sujet n'a jamais été évoqué ?!
Est-ce que le forum serait peuplé de rôliste surnaturel ?!!!

Après avoir vu Pen² (d'ailleurs pourquoi Chat ? C'est pas un pingouin ) avec un magnifique Shirt en T de Lain je me dis qu'il ne doit pas être le seul *hope*

Alors alors ? Qui qui qui et surtout : quoi ?

K'

Réponses 1 (essaie "jeu" et tu verras bien: nada), 2 (pas vu passer, mais ça viendra. Espérons simplement que ce sera plus du GITS que du Naruto) et 3 (ainsi sommes nous. Il y a même en ces lieux des rôlistes en couple, c'est dire quelle incongruités rôlistiques il y a).

1) Damned
2) On ne peux quand même pas cracher sur Naruto, les Shippuden s'annoncent bien, mais il faut faire abstraction des episodes hors sujet type "Naruto fait des Ramens" >< Il faut aussi comparer ce qui est comparable GITS n'a rien à voir avec Naruto, les deux univers sont d'ailleurs propices au JDR, comme souvant pour les animes *quoi qu'un JDR Dr Slump omg*
3) Damned

K'

Khadamon a écrit:

2) On ne peux quand même pas cracher sur Naruto

si si on peut desolé le petit orphelin rejeter mais qui a bon fond et fera des grandes choses dans sa vie...
nan merci , c'est ridicule

penpen a écrit:

si si on peut desolé le petit orphelin rejeter mais qui a bon fond et fera des grandes choses dans sa vie...
nan merci , c'est ridicule

Qu'est ce que tu as contre "Rémi sans famille" ?

Lui ? rien… sauf s’il y a de l’humour dedans

Par contre tous les Rémi ont dû le maudire ce dessin animé, à l’heure de la récré…

penpen a écrit:

si si on peut desolé le petit orphelin rejeter mais qui a bon fond et fera des grandes choses dans sa vie...
nan merci , c'est ridicule

Plus que ça, ce qui m'agace prodigieusement, c'est le concept mille fois rabaché du héros totalement stupide et niais, mais à bon fond et prodigieusement puissant (et ce, qu'il s'appelle Naruto, San Goku, Parn ou autre). Aussi exaspérant, il y a le modèle autiste (lui aussi surpuissant): "non, je ne veux pas de ces super-pouvoirs ou piloter un robot géant, laissez-moi juste redevenir comme avant le souffre-douleur de toute ma classe". Quel vrai geek ne donnerait pas son bras droit pour un telle possibilité?

Oui, mais là tu vas retrouver tout un pan énorme de la littérature fantasy, Seigneur des anneaux en tête, avec pour lieutenants le cycle Belgariade/Mallorée ou l’Arcane des Epees (ou l’Epee des Arcanes, j’sais plus), les chroniques de Krondor, la Roue du Temps, etc etc où me héros est un pecno venu de nulle part et qui hurle toutes les 5mn à la face de l’univers : « pourquoi moiiiiii ? » (et c’est d’ailleurs pour ça que j’adore le Trône de fer, où les élus se font vite dégoupiller la gueule…)

Alors , je ne sais pas pour les références que tu as citées, mais il est vrai que souvent, le prestige et les pouvoirs des « élus » s’accompagnent de souffrances diverses et d’écrasantes responsabilités qui justifient vaguement leurs complaintes

Hop je reviens sur le sujet, sinon cela risque de glisser vers un sujet littérature (pour pas dire que le manga c'est pas de la littérature, mais bon...).

Non je ne crache pas sur les mangas, étant une grande fan de manga!

d'ailleurs "+1" pour Naruto Shippuden (qui sont très biens, mieux que la première série!!).


Sinon, j'aime bien un peu tout les genres de mangas, surtout ceux qui sont débiles (oui, j'adore "le collège fou fou fou", d'ailleurs je me suis amusée à faire un jdr dessus).

J'ai le même tshirt que penpen (mais il me sers plutôt à faire le ménage) et je ne suis pas un otaku pour autant : je suis loin de boire exclusivement à des sources japonaises...

Loris.

Citation :

je suis loin de boire exclusivement à des sources japonaises...

Tu fais bien, l’OMS a récemment fait un rapport comme quoi les bouquetins qui s’abreuvent traditionnellement aux sources montagneuses du Japon sont atteints de gastro-entérite aggravée… ils ne savent pas encore si c’est transmissible entre les espèces…
Sinon pour les mangas, je n’ai pas votre culture messieurs dames… je suis resté à l’immortel Albator ( Captain Harlock) et à ses dérivés, « l’Atlantis », « Galaxy Express 999 » … un de ces trucs hors du temps à part au niveau graphique peut-être, où l’on a pas du tout la même vision enfant qu’adulte… (où la dimension politique et pessimiste saute aux yeux violemment)
Dans les récents, je n’ai vu que le e-mulisable «Heroïc Age » , un manga futuriste très proche de pas mal de ses confrères vus au goûter il y a longtemps : des images superbes, de la musique excellente (notamment pour les combats), bien que répétitive, quelques bonnes idées de scénar, et de longues séances de gnan gnanisme absolu

Le cliché est un peu rude sur Naruto par exemple, il est loin d'être niais, même s'il se donne une allure simpliste ; il donne l'apparence d'être un peu débile car c'est plus facile pour les autres, plus facile car ca les mets plus a l'aise pour soit l'accepter comme un niais, soit l'ignorer, ce qui lui convient bien mieux que de se faire mater avec de gros yeux réprobateur signe évident de rejet désobligeant.
Bref la psychologie du personnage est complexe et, pour le coup, très bien développer dans la série - ce n'est que mon humble avis bien sûr.

De même il est très rare d'avoir des héros qui ont le charisme de héros (du moins pas en "personnage principale"), que ce soit dans les animes ou la littérature, et la raison est très simple : L'un des objectifs de ces lectures/loisirs est de permettre à celui qui lit (ou regarde) de se "projeter" dans l'histoire.
Ce héros un peu benet qui comprend rien, qui est un peu gauche, qui fait des boulettes : ca pourrait être soi.
Tout geek que nous soyons, si un jour un mec se pointe et te dis : "Tu es le sauveur de l'univers au pouvoir surdimensionné, viens vite avec moi, Il cherche à te détruire *s'en suit une fusillade*" bweaaaaaaaah je pense sincèrement qu'on serait pas aussi fier qu'on le voudrait/penserait (même si je donnerais effectivement mon bras gauche - je suis droitier - pour que cela arrive )

Son Goku c'est différent, il est l'un des premiers du genre a avoir été diffusé en france, autant dire une véritable bombe culturel.

Et ce serait également dommage de limité les anime/manga à Naruto et Dragon Ball ...
Le tombeau des lucioles est émouvant à souhait, Death Note est certainement LE chef d'oeuvre absolue jusqu'à ce jour ( personnellement j'ai pas trouvé mieux, niveau scenar, graphisme, BO, intrigue, originalité >_< ), Kimiga nozomu Eien qui est à proscrire aux depressifs mais est excellent quand même, etc.

Je reviens un instant sur Naruto : Ce qui me plait également dans un animé tel que celui ci, c'est son univers. La diversité est les possibilités sont énorme. Un JDR Naruto serait tout à fait concevable voir même interressant et cela sans tomber dans "l'enfantillage" (apparant) de Naruto qui semble horripiler quelques un)

K'

Dreyf a écrit:

Aussi exaspérant, il y a le modèle autiste (lui aussi surpuissant): "non, je ne veux pas de ces super-pouvoirs ou piloter un robot géant, laissez-moi juste redevenir comme avant le souffre-douleur de toute ma classe". Quel vrai geek ne donnerait pas son bras droit pour un telle possibilité?

En même temps, piloter un mecha ou faire un kamehameha du bras gauche, c'est pas fastoche...


Sinon pour répondre à Khadamon : peut-être parce que l'équation otaku + geek = rôliste est bancale?
Bah on peut pas nier qu'il doit y avoir des passerelles entre ces deux sous-cultures, mais mine de rien c'est quand même pas mal différent.
La plupart des références des rôlistes renvoient à la science fiction occidentale (j'entends, des auteurs occidentaux) ainsi qu'à un folklore imaginaire lui aussi très occidental (le medfan par exemple).
A part quelques exemples très marginaux de fusion entre les deux univers - L5R, Wushu, DBZ JDR (ouais ouais il est complètement inconnu, mais j'ai vu ça sur le grog un jour) - ya pas vraiment de liens entre.

Et puis si on y pense bien, l'essor du manga et de l'animé en France date de 4/5 ans (si on parle du phénomène de masse), ou bien des années fin 80 avec la génération Dorothée (dont je fais partie).
Par contre, le JDR, je dirais que c'est légèrement plus ancien (ça a débarqué en France au début des années 80, y m'semble), assez pour que les phénomènes ne se lient pas (outre le fait que c'est 2 choses totalement différentes en termes d'imaginaire, de références, et de codes). Et, de fait, les premières générations de rôlistes, les vétérans, les purs et durs qui ont des muscles gros comme des ballons de foot à force de lancers de dés frénétiques (ok ok je m'emporte... )... bref, les anciens, eux, ne connaissent pas tant que ça le manga, j'ai l'impression.
Bon ya des limites à tout (par exemple à ce que je viens de dire :p) et tu pourras toujours trouver des rôlistes trentenaires qui donnent dans le manga, mais c'est pas forcément mega courant.

Je crois que le truc c'est qu'on a tendance à vouloir amalgamer manga et JDR parce que ces deux loisirs restés assez longtemps un peu marginaux ont été étiqueté "geek" - ce que ton équation démontre, en fait. (Wouhou ! Je viens de prouver que ce que tu dis veut bien dire ce que tu as dit, si ça c'est pas d'la démonstration ! )
C'est comme quand on tend à amalgamer le JDR et les mangas au stéréotype du boutonneux à lunettes ou, plus fréquemment, à celui du barbu aux cheveux longs, et puis éventuellement à l'amateur de métal, et ceci et cela. Alors c'est vrai que t'as des "rôlistes manga" ou des "rôlistes métal", mais dans le fond, la simplification marche mal.
Tout ça est plus subtil, héhé.. Derrière la "culture geek" se cachent un tas de sous-cultures très différentes. D'ailleurs le documentaire Suck My Geek est vachement bien à ce sujet, mais là je commence vraiment à m'égarer..

Alors, pour recadrer :

Et puis quand on parle de manga, faut voir de quoi on parle. :p
Moi perso jsuis pas très branché shônen/shôjo (même si c'est ça qui a un succès fou, et qu'on en vient à ne plus penser qu'à ça, parfois), mais plutôt seinen et gekiga, oeuvres que je trouve beaucoup plus riches et profondes. Bon après c'est vrai que ça s'adresse pas au même public, mais bon.

Citation :

et tu pourras toujours trouver des rôlistes trentenaires qui donnent dans le manga,

mmm si… y’a pas que le Club Dorothée mister… au début des « eighties » elle avait fait Récré A2 et lancé des bombes comme Albator ou Capitaine Flam. Goldorak était plus débile certes mais jouissif pour les plus petits… Et n’oublions pas les Cités d’Or ou Ulysse 31 étaient des productions franco-japonaises

Citation :

Moi perso jsuis pas très branché shônen/shôjo (même si c'est ça qui a un succès fou), mais plutôt seinen et gekiga,

Ahhuiiiii… pour moi ce sont des noms sur les étiquettes des rayons Manga au Virgin mégastore… ça recouvre quoi exactement ?

Pouf Pouf merci Wiki...


Types de manga
Les revues de manga sont généralement destinées à une catégorie d'âge précise :

Josei (女性) pour les jeunes femmes et adultes ;
Kodomo (子供) : pour les jeunes enfants ;
Redisu (レディース, Lady's) : pour les femmes adultes.
Seijin (成人) : pour les hommes adultes ;
Seinen (青年) : destinés aux jeunes hommes et adultes ;
Shōjo (少女) : destinés aux jeunes filles adolescentes, manga sentimental;
Shōnen (少年) : pour les jeunes garçons adolescents.
On distingue aussi certains genres particuliers :

Nekketsu : Terme signifiant sang brûlant désignant les manga shônen mettant en scène des héros exaltés défendant des valeurs viriles traditionnelles telles que le courage, l'amitié et le dépassement de soi ;

Gekiga (劇画) : manga dramatique des années 1960-70 ;
Hentai (変態) : manga pornographique hétérosexuel (idem que pour l'Ecchi, cependant à la différence des images Ecchi, les images Hentaï présentent souvent des scènes explicites) ;
Jidaimono (時代物) : manga historique ;
Moé (萌え) : manga tourné vers un sentiment ou une affection fétichiste pour un personnage ;
Shitei : manga de type humoristique pour petits et grands ;
Shōjo-ai (少女愛) : romance sentimentale entre femmes ;
Shōnen-ai (少年愛) : romance sentimentale entre hommes ;
Suiri (推理) : policier, manga tourné vers le meurtre ;
Yonkoma (四コマ) : manga en quatre cases (équivalent du comic strip), souvent humoristique ;


Dans les pays francophones, seules quatre catégories sont couramment publiées : Shōjo, Shōnen, Seinen et Shitei.

Wow, vous êtes impressionnants.
J'ai même pas eu le temps de re-travailler ma réponse que yen a déjà deux autres !

le Zakhan Noir a écrit:

Citation :

et tu pourras toujours trouver des rôlistes trentenaires qui donnent dans le manga,

mmm si… y’a pas que le Club Dorothée mister… au début des « eighties » elle avait fait Récré A2 et lancé des bombes comme Albator ou Capitaine Flam. Goldorak était plus débile certes mais jouissif pour les plus petits… Et n’oublions pas les Cités d’Or ou Ulysse 31 étaient des productions franco-japonaises

T'as parfaitement raison, y avait pas que le club Dorothée. Je le donnais juste en exemple parce que c'est ce que moi j'ai regardé étant enfant.

le Zakhan Noir a écrit:

Citation :

Moi perso jsuis pas très branché shônen/shôjo (même si c'est ça qui a un succès fou), mais plutôt seinen et gekiga,

Ahhuiiiii… pour moi ce sont des noms sur les étiquettes des rayons Manga au Virgin mégastore… ça recouvre quoi exactement ?

Hmm ben Bifron m'a ôté les mots de la bouche ! Merci à lui.

Ouais bin moi aussi je vais m'exprimer, dans un langage que peu de gens comprenne.

naruto .. et bien sympa mais pas trop ca deviens chiant assez vite, il se passe rien dragon ball on crache pas dessus parce que toi aussi tu a fait kamehameha comme un cretin devant tes potes, ne nie pas tout le monde t'a vu.
Et Albator il a la classe, il fait style et lui il rigole pas, il a un gros vaisseau et toute les filles avait craqué sur lui, alors a la récré trop dur de dragué
ouaip chui un jeune de la génération albator
les cité d'or c'etait bien fait mais en plus intelligent, et meme 20ans apres c'est trop de la balle ( trop de la balle => Trop bien, vachement chouette, dechire du string, envoi du paté voir excellent issime)

récré A2 ou club doroté ou la cinq on s'en tamponne la zigounette, ce qu'il y a ce qu'avant on avait des manga et pas obliger de les télé(censuré) ou d'avoir le cable pour le regarder

Pour les truc sdébile un college foufoufou, un ranma 1/2 trop l'éclate c'est pas bob léponge qui pete dans l'eau qui relève le niveau ... et accessoirement il y a Jungle wa itsumo Hare nochi Guu qui dans le débile fait très fort

bon désoler de vous avoir poluer avec mon écriture, je m'en retourne dans mes ombres

Citation :

dragon ball on crache pas dessus parce que toi aussi tu a fait kamehameha comme un cretin devant tes potes, ne nie pas tout le monde t'a vu.

pas moi, pas moi.....ah si

Citation :

bon désoler de vous avoir poluer avec mon écriture, je m'en retourne dans mes ombres

tu n'as rien pollué du tout mon bon Nicoo... et je suis assez d'accord de surcroît (d'autant plus que je t'ai vu et que je sais désormais que tu es balèze... je vais faire attention à ce que je dis, lol)

Oui ! J'avoue ! J'ai fais des Kamehameha, des Genkidame et j'ai même tué mon petit frère à la mode Tao Paï Paï

Et Naruto il faut juste l'epurer des episodes HS >_< (qui pour le coup sont vraiment chiatiques)

Sinon pour l'équation et l'amalgame Roliste / Otaku / Geek il est vrai que l'étiquette marginale y est pour beaucoup (Merci Mireille).

M'enfin je trouve qu'il y a beaucoup d'univers de manga propice à être adapter en JDR. Naruto en fait parti, Fate Stay Night aussi (j'y ai beaucoup réfléchi et je me dis que ca peux être excellent), meme CCS (Card Captor Sakura) peut être fun (sisi ), sans parler de GITS (Ghost In The Shell) ou encore FMA (Full Metal Alchimist) ...
DBZ j'ai plus de mal à voir l'originalité possible dans les persos, hormis le style de combat

K'

Khadamon a écrit:

Sinon pour l'équation et l'amalgame Roliste / Otaku / Geek il est vrai que l'étiquette marginale y est pour beaucoup (Merci Mireille).

Alors, je m'insuge. les geeks ne font pas partis des marginaux. Non. Ils dominent le monde. Ils sont classes. Peut-être légèrement inadaptés socialement, mais non, ils ne sont pas marginaux.

Bon, les nerds par contre, c'est une autre histoire.

OKhin - 933|<

Rise of the Geek

K'

okhin a écrit:

Khadamon a écrit:

Sinon pour l'équation et l'amalgame Roliste / Otaku / Geek il est vrai que l'étiquette marginale y est pour beaucoup (Merci Mireille).

Alors, je m'insuge. les geeks ne font pas partis des marginaux. Non. Ils dominent le monde. Ils sont classes. Peut-être légèrement inadaptés socialement, mais non, ils ne sont pas marginaux.

Bon, les nerds par contre, c'est une autre histoire.

OKhin - 933|<

ouaip!

Khadamon a écrit:

Rise of the Geek

K'

RAH ! A la seconde même où j'avais lu le message précédent, jme suis dit "tiens.. faut citer cet article de boulet".
C'est terrible d'avoir les mêmes références.

Mais sinon jsuis bien d'accord, ya des tas d'univers mangas qui feraient de très bons JDR. D'ailleurs, comme le manga est devenu hyper populaire, ça pourrait être un bon moyen d'apâter les gens et de former de futurs rôlistes, héhéhé...


...Ya pas un investisseur audacieux dans le coin?

Khadamon a écrit:

De même il est très rare d'avoir des héros qui ont le charisme de héros (du moins pas en "personnage principale"), que ce soit dans les animes ou la littérature, et la raison est très simple : L'un des objectifs de ces lectures/loisirs est de permettre à celui qui lit (ou regarde) de se "projeter" dans l'histoire.

Certes mais faire du petit orphelin brimé et oprimés le personnage centrale qui va faire des grande chose devenir le meilleur voir sauver le monde c'est clairement ciblé les momes frustrés ,mal de leur peau pasque mal aimé. et je trouve ca tres bas comme maneuvre.

le Zakhan Noir a écrit:

Lui ? rien… sauf s’il y a de l’humour dedans…

bon tu cherche quoi, toi? la confrontation directe qui dans le meilleur de cas faire s'enflammer le sujet et demander l'intervention d'un modo?
arrette de chercher la merde bon sang

Shōjo (少女) : destinés aux jeunes filles adolescentes, manga sentimental;


jouez à Lycéennes, c'est bonnard.

Je suis la seule à tiquer quand quelqu'un balance sur un forum "Machin, c'est LE truc ultime dans sa catégorie", le tout bourré de fautes de grammaire? (bon, laissez tomber ce dernier point, je suis juste ultra maniaque sur é/er)
Nan parce que bon, déjà ca sent le post à troll (alors que je suis moi-même grande consommatrice de culture nippone), mais en plus c'est même pas fin...

Ceci dit, je ne peux que conseiller Genshiken et Lucky Star aux otaku/fans de culture japonaise

galadrieve a écrit:

Je suis la seule à tiquer quand quelqu'un balance sur un forum "Machin, c'est LE truc ultime dans sa catégorie", le tout bourré de fautes de grammaire? (bon, laissez tomber ce dernier point, je suis juste ultra maniaque sur é/er)
Nan parce que bon, déjà ca sent le post à troll (alors que je suis moi-même grande consommatrice de culture nippone), mais en plus c'est même pas fin...

J'hésite à n'y voir qu'un troll ou une franche insulte ... hint please ?

penpen a écrit:

Certes mais faire du petit orphelin brimé et
oprimés le personnage centrale qui va faire des grande chose devenir le
meilleur voir sauver le monde c'est clairement ciblé les momes frustrés
,mal de leur peau pasque mal aimé. et je trouve ca tres bas comme
maneuvre.

Bah faut dire qu'il y a plus de frustré chez les enfants qu'autre chose. Et les "orphelin brimés et oprimés" ne sont pas non plus légions *thinking ...* oui bon, ok, finalement y en a quand même beaucoup

K'

Un Post à troll dans discution , quand le monsieur annonce Jdr,Geek,Manga, meme combat?

Mais oui, c'est un appel, que dis-je, une ode à la Trollattitude, un petit excrement à la face de la bienseance et de la pensée cartesienne, un defouloir à la passion qui nous anime (notez le jeu de mot! ), un etalage de mesquinerie et de betises sans consequences, ou le moindre mecontentement pousse à jeter le discredit sur un autre en le nommant "Troll", alors que de ce fait on passe sois-meme dans cette categorie de personnes sus-nommées pejorativement comparées à nos chers creatures grasses et stupides à la force prodigieuse coutumière des mondes de fantasie heroique.

en language manga, ça fait: "c'est celui qui dit qu'y est". Ou comment revenir au sujet. Car il existe d'innombrables jeux d'inspiration mangatesque, et la particularité de ces manga est que le heros n'est plus ce gros con pretentieux plein de muscles invincibles aux idées formatées à la bechamel americaine, du type Conan, Superman, Bruce Willis, finis le temps ou les muscles saillant etaient synonymes de ...blablabla...(on en a tellement bouffé aussi), on entre dans un monde ou des gringalets en costumes multicolores, des pitis nenfants malheureux, des geeks sauvent le monde!

C'est la mode, c'est comme les fringues, avant les gens dans le metro etaient habillés en rose, orange, blanc ou vert. Maintenant c'est noir et gris.

Dans les années 80, les heros etaient hargneux, musculeux , crado et armés de gros gros flingues. Et tombaient les meufs sans avoir besoin de parler.

Dans les années 00, les heros sont tendres, moux, sensibles et ont des mega-super pouvoirs balaises qui dechirent leur race aux mechants pas gentils. Et captent jamais que la meuf qui les suit depuis le premier episode elle est pas là pour porter leur sac.

Hmm que voilà une réponse incendiaire, mais pas non plus dénuée de bon sens..

Ceci dit, comme ce sujet commence à tourner vinaigre pour pas grand chose, un peu plus de modération dans les propos (pas la modération des modérateurs) serait appréciée.

Quelle que soit l'opinion qu'on puisse avoir sur un manga/film/n'importe quoi, ça ne sert à rien d'y aller agressivement.
De fait, s'il est vrai que l'hypothèse de base "geek = manga + JDR" peut sembler un peu maladroite, on peut toujours la contester et y répondre calmement, c'est le principe du forum. Il ne semble donc pas que ce sujet ait été créé comme un troll.
Un troll n'en est un que parce qu'on décide de le laisser dériver, ça ne sert donc à rien de commencer à se crêper le chignon pour savoir si ce sujet est un troll ou pas, vu que c'est le meilleur moyen pour qu'il le devienne.

Merci aussi de veiller à ne pas dénigrer les autres messages/utilisateurs inutilement, mais plutôt à les discuter - ou, si ce sujet vous énerve trop pour cela, à tout bonnement les ignorer.